Все классно, большой выбор книг и за это большое спасибо1 :) А насчет дизайна...по-моему можно было бы воспользоваться моделью А. Кленина. Не слишком загруженно и живо!
Огромная просьба - забейте на дизайн. Сейчас все прекрасно и быстро работает. Для чего это нужно? Неужели здесь будет больше посетителей, если появятся картинки или фреймы, не дай бог? вон, дежа поменяла дизайн и с ней вообще на медленных линиях работать стало невозможно
(10.05.1999 14:11) Sizrite
Всё круто,Макс! Ни чего не меняй в дизайне,потому что картинки никто всё равно рассматривать не будет,и Лонг Дик прав это библиотека,и изменения в дизайне только бы ухудшили удобство пользования ею.
>2)огромное число пользователей с медленными >линиями, которых не интересует (к сожалению) >внешний вид (а ведь "у человека все должно быть >прекрасно...") или они не могут себе этого >позволить Это же библиотека! ,а не театр или картинная галерея.При ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ литературы какой нафиг дизайн...
(14.04.1999 23:49) Bear
Дизайн отличный ,БОЛЬШОЕ спасибо Максиму Мошкову за то что он сделал для нас Guestbook.Ещё раз Спасибо!! С уважением Bear!
И без дизайна вроде хорошо, но а если выбирать из представленных работ, то я бы выбрал выриант Артема Кленина, мне кажется он наиболее живой, и не напряжный (в смысле дизайн).
pozaluista ne v koem sluchae ne szimaite text Zipom! By the way, do you have more information about Socrates and Plato (Philosophy)
(17.03.1999 04:43) Дмитрий А. Турченко (dimba@mail.ru)
Я не буду давать оценки вариантам дизайна, так как по моему мнению невозможно добится действительно красивого оформления при максимальных технологических возможностях, но избежать при этом "утяжеления" страницы. Вместо этого попытаюсь представить вам на суд свои размышления на эту тему. Итак мы имеем несколько проблем: 1)огромную библиотеку с убогим (прошу прощения у господина Мошкова, но ... ) оформлением и недостаточными средствами поиска; 2)огромное число пользователей с медленными линиями, которых не интересует (к сожалению) внешний вид (а ведь "у человека все должно быть прекрасно...") или они не могут себе этого позволить; 3)большое количество талантливых (или считающих себя таковыми) веб-дизайнеров, пытающихся улучшить внешний вид и функциональность библиотеки, но естественно с минимальными шансами на реализацию своего потенциала, - помимо большого количества желающих - огромное число противников любых изменений ("Главное - скорость загрузки оглавления и ясность построения." - Алексей Яшин); 4)пользователей которые могут себе позволить получить эстетическое удовольствие (ну не у всех же модемы на 14400) или просто согласны потерпеть ради этого несколько секунд. Как решить все эти проблемы сразу? Единственный путь, который я вижу - отказаться от мысли однообразия оформления библиотеки на всех адресах. Безусловно головную страницу кардинально менять не следует, разве что добавить один уровень вложения (что ускорит загрузку), да расширить возможности поиска (господин Мошков да загляните же вы в ближайшую библиотеку и почитайте учебник по библиографии или с профессиональным библиотекарем или библиографом поговорите - они подскажут как лучше организовать библиотеку). Что касается оформления, то разумнее всего работу с дизайнерами организовать следующим образом : а)постоянно проводится конкурс оформителей; б)оф!!ормитель, желающий принять учатие в конкурсе размещает весь свой труд на своей собственной странице (или получает для этих целей отдельную - "халявных" серверов, подходящих для этого сейчас полно). Причем это должна быть полностью рабочая полная версия библиотеки. Естественно получить для этого необходимое дисковое пространство на сервере затруднительно. Поэтому непосредственно на странице дизайнера размещаются только элементы оформления, а все ссылки на книги, статьи и т.д. обращаются непосредственно на библиотеку Мошкова, поиск же осуществляется через запрос CGI. Безусловно это несколько усложнит задачу, однако я не думаю, что в этом будет большая проблема. в)варианты, прошедшие тестирование на отсутствие глюков, неработающих ссылок и т.д. и набравшие достаточное число баллов по эстетическим соображениям (а может и по функциональным, - мало ли, вдруг кто нибудь решит проиндексировать всю библиотеку и будет это делать регулярно) попадают в число рекомендуемых г-ном Мошковым, причем ссылки на них с головного!! сайта должны быть на самом видном месте (а не в дальнем пыльном углу, как сейчас). В дальнейшем работа по поддержанию данной версии библиотеки ложится на дизайнера (да особо много работы и не предвидится). Итак. 1)Мы получаем множество действующих версий одной и той же библиотеки (как скинов к WinAmp'у) с оформлением на любой вкус; 2)Пользователи с модемами на 14400 остаются при своем; 3)Веб-дизайнеры получают прекрасную воозможность для реализации и саморекламы с постоянной аудиторией; 4)Эстетическое удовольствие для всех желающих. Еще хотелось бы увидеть процедуру регистрации с большим числом индивидуальных настроек, было бы неплохо организовать списки рассылки для зарегистрированных пользователей со сведениями о новых поступлениях, ... хотя пожалуй я размечтался. Вот все чем я хотел поделиться. До свидания. Прошу прощения за некоторую резкость.
(08.03.1999 17:39) chitatel'
Uchityvaja spezifiku russkogo haraktera i etablirovannost' Vashei biblioteki ljuboe izmenenie oformlenija budet vosprinjato skoree negativno. Tem bolee chto, predlagaemye varianty - eto bezideinye interpretazii togo, chto uzhe suchestvuet. Tak chto luchshe etot 'textovo-terminalnyi' stil ostavit takim kakoi on est. Chto gorazdo bolee vazhno - eto bystrodeistvie i pravilnaja klassifikazija.
Одна из лучших библиотек, не надо портить ее "дизайном", все отлично читается, есть возможность получить представление о разных писателях, мне на рабочем месте иногдп лучше что-нибудь почитать для отдыха, чем играть
Дизайн средний. Это я говорю как профессионал. Пришлите его мне на процесс - проф. разбор чужого дизайна и я его разберу подробно. (на сайте студии (по ссыле) ссылка - процесс). Либо - http://www.rusweb.spb.ru/process/ А вообще любой может туда прислать свою работу. Студия Александра Гран.
С библиотекой все в порядке. Главное - скорость загрузки оглавления и ясность построения. После третьего раза привыкаешь и быстро ориентируешься. И не нужна никакая развеселая графика или фон, мешает и раздражает. Книга - наслаждение в текстовой форме. Не умеешь получать наслаждение от текста - не ходи в библиотеку.
Все просто здорово, но докачки нету. :( А так хочется... (Ну через тонкий канал неудобно) А так - загляденье! (куча восторженных, хотя и невнятных восклицаний) :)
Мне кажется, люди приходят сюда за "неинтернетовским в интернете", книги живут сами по себе и лучший "дизайн" для них - "книжный", т.е. тот, что есть. Улучшить можно распределение материала, заглавная страница несколько громоздка; при наших скоростях выигрышный дизайн - минималистический, а для столь популярного сайта - главное универсальность, так что из предложенных вариантов наиболее подходящ "гибрид" из проектов О.Ланцова и В.Попова.
Отличная библиотека, а на счет дизайна, можно покрутить чего-нибудь с CSS, JavaScript, cookies и т.д., дабы каждый сам себе настроил внешний вид на свое усмотрение. Но мне кажется, что все вполне и так хорошо.
Максим! Не меняйте дизайн ни в коем случае! "Неказистость" Вашей страницы давным-давно стала стилем, неповторимым и узнаваемым как никакой другой. Слишком долго и слишком много людей знают Вашу библиотеку именно такой, и любое изменение - проигрыш.
Maria Shkolnikova predlozhila nailuchshij variant ibo: 1) chitat' legche v smisle kartinok, fontov, tzvetov 2) udobnee lazit' po stranichke - razumno rasstavleni ssilki (v chastnosti korotkoe oglavlenie v nachale) 3) simpatichnee 4) net perenasishennosti v smisle java/frames/objem v bytikah
О дизайне судить не берусь, но есть очень большая просьба, не делайте белый фон или не дай бог рисованный. От него при долгом чтении болят глаза. Лучше всего оставить это на усмотрение того, кто смотрит.
Хало!! Маловато книжечек-то будет... Ну да ладно, может, кому не в падлу читать с экрана или распечатывать???%))) БЕРРОУЗА не читайте, гадость порядочная. BEST BOOK: "Над пропастью во ржи" Джерома Д. Сэлинджера. А есчё хорошо, что в библиотеку можно сходить в гостевом режиме, совершенно халявно через www.park.ru, правда связь - жуть (у меня). Никому не говорите!!!!!! А вообще книжки - это хорошо, жалко, всей жизни не хватит на все книги хорошие.... Bye, bye!!!!!
Честно говоря, мне не нравятся идеи по переделке дизайна. Библиотека прекрасно и функционально выглядит в ее теперешнем виде. А все эти штучки-дрючки читабельность не улучшат, даже наоборот. Может, стоит желающим выдавать и оглавление библиотеки "одним файлом", чтобы не жаловались на длину.
Здравствуйте, Максим ! Сугубо личное мнение как постоянного посетителя, ежедневно выходящего на Ваш сайт издалека (Польша/Франция). Главная идея ?1- сжать главную страницу до 1 экрана. В этом отношении подходят варианты оформления Деменкова и Кленина. Если Ланцов уберет фреймы - тоже может сойти. У остальных в этом отношении "старая песня на новый лад". Другая идея - переработать рубрики *), или сделать кросс-линки в существующих. Например, А.Толстой должен быть и в "классике", и в "русской фантастике" и в "сказках". Понимаю, что это потребует дополнительных "человеко-часов", затраченных на переделку ссылок. В связи с этим предложение : создать группу поддержки из постоянных читателей. Возможно, часть работы по "обустройству" можно переложить на них - не всё же Вам одному тянуть. Пример Linux community у всех перед глазами. Возврашаясь к дизайну, присоединяюсь к голосам предыдущих - минимум графики (если и будет - то не дальше титульной страницы), масимум компактности и структурированности. А вообще - дай Бог Вам здоровья и удачи - спасибо за возможность встретится с любимой книгой ! *)Невольно улыбнулся, когда певый раз увидел Вашу тогда еще новую рубрику в самом низу странички "Все остальное" и подпункт "Культура" - вот точно как у нашего правительства: культура и наука это "всё остальное" :^)
дизайн кстати довольно милый. простенько так. без излишеств. нет серьезно, чутсвуется что не только для выделенщиков а и для простых смертных. хоть грузится быстро, прямо бальзам на сердце. з.ы это наверное не совсем по теме, но меня терзают смутные сомнения - вот у этой Агаты Кристи, что действительно было ДЕВЯТЬ негритят?
Материться не надо. Хочется кусочками - можно и кусочками. Читайте инструкции "Instruction for new visitors" Линк стоит на верху, на заглавной странице. http://moshkow.relline.ru:5000/koi/WEBMASTER/#1
Честное слово, материться охота. Хотел почитать материал "10.Математическая хронология библейских событий (1226kb)" но больше 37Кб я скачать не смог. Если большего там нет, то уберите ссылку. Иначе разбейте материал на приемлимо поглащаемые куски. А то получается, что вы ЯКОБЫ помогаете, а на самом деле (по-СКАЛКИЕРОВСКИ) вредите авторам рекламирумывых вами трудов. Там ведь 10 глав, оглавление, вступление, 2 приложения. Ну, разбейте на 14 частей килобайт по 70-90. Можно было бы обвинить мою машину или связь, но 95% моих знакомых имеют всё это хуже, чем у меня. Ребята! Ну, подумайте о потребителях и возможных соратниках. Или будем рассуждать о русской национальной идее и запихивать эти рассуждения в 150-Гигабайтный файл? (Чтобы бы удобно было сразу всё прочитать!)
Господа, повторяю, библиотека замечательна, но всё-таки, отделите хотя бы Фантастику от Фэнтези, а то если кому то нравится только фэнтези, то неохота тратить кучу времени на отсеивание фантастики. @)
На мой взгляд, дизайн вполне нормален, это ведь не захудаленький сайт, куда Юзверей только графикой заманивать, уж если менять, то структуру директорий, а то не понимаешь, что тут лежит, фантастика или фэнтези, детэктив или трагедия - улучшить в общем её надо, а во всём остальном, библиотека просто Рулез-з-з. (Единственное место, где графика просто необходима, так это книги о Муми-троллях, вот там она к месту, но там она уже лежит @-)
Напоминаю, что уже 4-й месяц как в библиотеке работает поиск - Search ищет по заголовкам и авторам во всей библиотеке, и полному тексту текущего раздела. Подготовлено так же компактное оглавление для желающих - ссылка на него с головной странице - "ShortIndex"
(14.08.1998 09:06) Михаил
Максим, Отзывы все совершенно противоречивые, дизайн всем нравится совершенно разный, так что выюирайте на Ваш собственный вкус! Хорошо бы несколько увеличить удобство - титульную страничку со всеми разделами, поиск по тексту. С наилучшими пожеланиями, Михаил
Было бы очень здорово в названии отчетов о водных походах видеть категорию маршрута (хотя-бы примерную), а то учень уж сложно найти подходящий вариант.
По - моему начадьная страница уже велика - надо бы разбить на несколько *.HTML, оставив на первом только названия разделы. И вопрос : можно ли слать тебе литературу ? (Давно пора все библиотеки в И-нет переместить !)
Максим насколько я понимаю вы в любом случае не будете использовать ни графику ни фреймы (да они и не нужны), но об одном настоятельно хотелось бы попросить: не держите все разделы на одной странице, уж больно не удобно ею пользоваться
Ya dumau chto nailuchshim variantom yavlaetsya rabota Konstantina Kudryavtseva. Ya uveren chto mnogie is chitateley biblioteki vse eshe ispol'zuut medlennie modemi poetomu izlishek grafiki bil bi nezhelatelen. Konstantin sozdal ochen khoroshiy kompromis mezhdu krasotoy (i vremenem zagruzki chego tak ne hvotayet na moyey sobstvennoy stranitse :-)u v tozhe vremya prostotoy designa kak v originale Maksima. Posetitelya vsterchayet krasivoe logo a potom vse rasstavleno akkuratno i po poryadku. Vse genial'noe prosto. Konechno ne pomeshali bi krasivie ikonki i linki k kategoriyam t.e. soderzhanie kak u Marini Shkolikovoy a tak mne nravitsya.
Maksim, poka chto luchshiy design u Marii Shkol'nikovoy i Olega Lantsova, t.k. u nih est' soderzhanie s links na razdeli. Pri tepereshnem razmere biblioteki eto prosto neobhodimo, a kak eto sdelano - eto uzhe delo vkusa, mozhno s pomosh'yu frames, a mozhno prosto sozdat' otdel'nuyu stranichku s soderzhaniem (ya bi delala tak). No: 1) background absolutno ne nuzhen; 2)javascript is unacceptable (from behind the firewall I just can't read it at all); 3) kak mozhno men'she images; 4)stranitsu Demenkova moya proxy prosto otkazalas' gruzit'. V ostal'nom - great library!
Максим! Поверьте, "серость" плоха только в содержании, а Вам это не грозит. Свое лицо важнее украшательства, ведь библиотека - не рекламный проспект. Мерседес 1936 года смотрится лучше нового - он индивидуален. DOS-подобность Вашей библиотеки, на мой взгляд, прекрасна своей лаконичностью. Кроме того Вам просто угрожает увязнуть в поисках, ибо, если не ошибаюсь, optime bene hostis est.
Состояние библиотеки (в смысле дизайна) на данный момент хорошее. Главное ее внутреннее содержание, а оно на высшем классе. !!!!!!Все простое - ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!
(30.04.1998 22:05) arsa
А по - моему у Артемия - самое нормальное (т.к. ч.б.) Только фреймов надо добавить...
Привет. Библиотека - очень хорошая и подборка добротная, но вот дизайн менять не надо, нужен только титуль- ный лист. (это чисто в натуре только мое мнение, мне просто фон очень нравится). Всего!
На мой непрофессиональный взгляд библиотека хороша тем, что в ней много информации. Просто необходимы небольшие усовершенствования. 1) добавить фреймы, для упрощения поиска. 2) добавить фон, чтобы не резало гдаза. 3) перевести большую часть информации в Досовский текст (если возможно и не очень сложно, т.к. повторяю, я непрофессионал). 4) Улучшить структуру директорий (хорошо это выполнено у Игоря Загуменнова в его коллекции. 5) (личное) Добавить книг о Муми-троллях.
Нужны ли изменения Мошкову? IMHO; 1. Да здравствует увеличение вложенности структурированности. Пусть будут краткие страницы по темам. Долой страницы по 30 кб. 2. Да здравствует линкование с другими библиотеками, сайтами авторов и т. п. (Вспомните хоть анекдот.ру, хоть ЕЖЕй). Популярности это только _прибавит_. 3. Фреймы - не такое уж большое зло. Можно их организовать так, что ликсом можно будет ходить совершенно нормально, а пользователи графических броузеров почувствуют больше удобства. 4. Да здравствуют cascading stylesheets. Хороши они тем, что кто их не понимает, тот просто их не видит (линкс, опера и пр.) Плюс они способствуют логичности оформления. Но _закладываться_ на них не стоит. 5. Да здравствует умеренность в цветах и шрифтах. Главное - читабельность. 6. Долой многокилобайтную графику. Больше, чем иконки, в общем-то, и не нужно. Иконки, уж если есть, пусть не повторяют тупо текст, а будут _картинками_, будящими ассоциации. Долой иконки, состоящие из надписи ".txt".
Хороша идея Сергея Еремина. Хотя может исполнение не лучшее. Но мне нравиться. Логотип хорош у Константина Кудрявцева. И у Марии Школьниковы. Неполоха фремованая версия, для такого объема информации - полезно. А вот иконок не нашел хороших. Жаль. И жаль, что я не дизайнер, знаю, а нарисовать не могу. А у Лебедева я увидел вот что: ??????????? ????????? ????? ? ??????? ??? ?????? ??????. White water kayaking Это не правильно.
Otzblv na temu : "Kak ya shodil v biblioteku" Predislovie: Ocenka proizvoditsya po 5-ballnoj sisteme v prisutstvii 2-x svidetelej. 1. M.Moshkov 4 (Max, nuzhno soglasit'sya) 2. K.Kudryavcev 5 (vse ochen' po bibliotechnomu prilichno i nastraivaet na dlitel'noe prosizhivanie v onoj ) 3. S.Eremin 3 (ne bibliotechnblj variant und background - MustDie !) 4. A.Lebedev 4-
Y Mashi samiy luchsiy design. Ona ymno ubrala podcherkevanie, kotoroe izlishne na moy vzglyad. Izvenyaus, no ruskix keymaps y menya eshe ne ustanovleno.
Привет, г-н Мошков! Во-первых, давно хочу выразить... Нет, просто очень неплохая библиотека подобралась, если не сказать большего. Прямо-таки просто очень При желании могу баннер с ссылочкой с моего сайта поставить. Про новый дизайн (если действительно интересно): Ланцов сделал более useful, а у Кудрявцева лучше оформление. На мой сугубо непрофессиональный взгляд. Всех благ